Dürfen eigentlich auch Minderjährige schon eine Ltd. gründen?

In Deutschland darf eine GbR ja insoweit von einem Minderjährigen gegründet werden, als dass die Kassenverwaltung und die wirklich verantwortlichen Positionen nicht von ihm besetzt werden dürfen, aber er darf mitgründen ...

....da werfe ich doch ein uraltes Thema mal wieder in die Runde.

Da mir das Kapital für eine AG / GmbH zuviel ist, bin ich mich auch für eine Gründung einer Ltd am interessieren. Hauptsächlich deshalb, weil ich von der unbeschränkten privaten Haftung weg möchte.

Hat jemand bereits Erfahrungen mit Ltd-Gründungen in der Schweiz?

Lieber Dani_CH,

Es gibt neben britischen Lmiteds (Ltd.) auch amerikanische Incorporateds (Inc.)!

Sicher ist es nicht optimal, eine schweizerische oder deutsche GmbH zu gründen, denn die Schweiz weist seit 15 Jahren das tiefste Wirtschaftswachstum des OECD Raums aus! Auch Deutschland, ähnlich wie die Schweiz, verfügt über ein sehr tiefes Wirtschaftswachstum, während Grossbritannien und die USA viel dynamischere Volkswirtschaften haben.

Wer also eine schweizerische oder deutsche GmbH gründen will, gibt damit auch gleich zu verstehen, dass er nicht dynamisch ist oder denkt, während eine britische Ltd. oder amerikanische Inc. das Gegenteil bedeuten.

Gruss

Lucas

Hallo Lucas

Erstmals besten Dank für Deine Ausführungen!!

Was mich eben generell von den beiden Rechtsformen abhält, ist, dass diese in der Schweiz etwas verpönt sind. Zumindest wurde mir das von mehreren Bankern gesagt. Und ob das wirklich gut klappt mit Firmensitz in England, etc. bin ich mir nicht so sicher.

Hast Du denn genauere Erfahrungen gemacht? Oder allenfalls bereits Gründungen hinter Dir?

Gruss
Dani

@lucas

ich denke nach den ersten 2000er jahren haben viele kunden genug von sogenannt dynamischen geldvernichtungs firmen. also ich stehe eher auf solide AG's oder GmbH's, welche transparent und gewinnbringend operieren.

@dani_ch
wenn du als schweizer in der schweiz mit einer schweizer bankverbindung erfolgreich sein willst, würde ich bei den schweizer rechtsformen AG oder GmbH bleiben. Zu der GmbH ist zu sagen dass das eigenkaptial nur zu 50% liberiert sein muss, also du hast ein eigenkapital von 20000 wovon du aber nur 10000 einzahlen musst. die einzahlung kann auch durch sacheinlagen wie auto, haus, etc etc erfolgen.

als schweizer kann ich dir das buch "Die GmbH" von Lukas Handschin mit der ISBN Nummer 3 7255 3451 9 empfehlen! Kostet 62 CHF und bestellen kannst du es hier: www.books.ch

Lieber Urs,

Weder Microsoft noch Google hätten mit einer Schweizerischen Gesellschaft heute eine Börsenkapitalisierung von einer Milliarde Dollar!

Der Grund liegt naheliegend! Der Widerstand.

Aus der Physik lerntest Du die Elektrizität berechnen. Die Spannung ist praktisch weltweit standardisiert bei 220 Volt!
Hast Du nun einen hohen Widerstand (Eintrittsbarriere oder Anfangskapital), so werden Deine Stärke und Leistung darunter leiden.
Nehmen wir mal an ein Anfangskapital von CHF 20'000.- entspräche einem Widerstand von 100 Ohm und ein Anfangskapital von CHF 200.- (soviel musst Du bei einer Limited als Kosten in etwa berechnen) wäre 1 Ohm?

Berechne!

Bei 100 Ohm
Spannung U = 220 Volt V
Widerstand R = 100 Ohm Ω
Stromstärke I = 2.2 Ampere A
Leistung P = 484 Watt W

Bei 1 Ohm
Spannung U = 220 Volt V
Widerstand R = 1 Ohm Ω
Stromstärke I = 220 Ampere A
Leistung P = 48'400 Watt W

Mit anderen Worten, die schweizerischen und deutschen Unternehmensbedingungen sind so teuer, der Widerstand ist so gross, dass nachher für Stärke und Leistung nur noch wenig übrig bleibt und das Wirtschaftswachstum abschwächt! Die Physik beweist es!

Je tiefer Dein Widerstand (hier gebundenes Anfangskapital), desto grösser wird Deine Leistung (hier die Erfolgsaussichten) werden!

Gruss

Lucas

Deine Theorien finde ich nicht ganz logisch... Man muss doch immer berücksichtigen, wo die Firma tätig sein soll. Willst du eine Firma gründen, die im deutschsprachigen Gebiet tätig ist, so wird eine GmbH oder AG ganz klare Vorteile haben. Diese zwei Firmenarten sind bei uns nun mal "seriöser" einzustufen. Will man aber weltweit tätig werden, so kann man sich den Weg mit einer Firma in England wohl überlegen.
Auch beim Anfangskapital habe ich so meine Zweifel. Welche Firma kann mit 200.- ein erfolgreiches Geschäft aufbauen? Um tätig zu werden braucht man nun mal ein gewisses Grundkapital. Und sollte man dies nicht haben, so lässt man lieber die Finger davon.

Lieber Webi,
Wir sprechen über Internet, denn wir befinden uns in einem Webmasterforum. Beim Internet ist der gute Ruf das wichtigste. Eine Studie von evanti weist nach, dass der gute Ruf des deutschen Sprachraums im Internet der schlechteste in Europa sei! Die Schweiz ist im Internet auf Platz 15, Deutschland auf Platz 17 und Luxembourg auf Platz 18!

Wir sprechen nicht über die Fliessbandindustrie der industriellen Revolution, sondern über Webmaster in der Ära des IKT (Informations- und Kommunikationstechnologie). Während Du recht hast, dass die Fliessbandindustrie noch kapitalintensiv war, hast Du im IKT unrecht.

Wir können auch die kapitalistische Variante prüfen:
Vergleichen wir Microsoft mit Google, beides erfolgreiche amerikanische Firmen.
Microsoft wurde am 01.07.1975 und Google am 07.09.1998 gegründet. Am 28. Januar 2005 war Microsofts Marktwert (Market Value) bei $279'074 Millionen. Microsoft hat seit ihrer Gründung vor 10804 Tagen eine durchschnittliche tägliche Performance von 0.14% oder pro Jahr von 65.11% erzielt, während Google am gleichen Tag einen Marktwert von $49'412 Milliarden hatte. Google hat seit ihrer Gründung vor 2335 Tagen eine durchschnittliche tägliche Performance von 0.56% oder pro Jahr von 676.32% erzielt. Sollten die beiden Firmen weiterhin gleich stark wachsen, würde Google schon am 7. März 2006 einen grösseren Marktwert haben als Microsoft.

Nun lieber Webi, nenne mir eine schweizerische oder deutsche Firma, die eine ähnliche Entwicklung wie Google, Microsoft, Dell, Oracle oder Hummer Winblad Venture Partners erreicht hätte?

In China gibt es allerdings Unternehmen wie Sina, Sohu und NetEase, welche alle eben genannten Geschäftsmodelle noch massiv in den Schatten stellen, aber das ist eine andere Sache.

Vergiss den deutschen Sprachraum, wenn Du im Internet erfolgreich sein willst, denn dieser Sprachraum ist das weltweit grösste Entwicklungsland. Wie ich anhand der evanti Positionierung dargestellt habe, schneidet der deutsche Sprachraum in Europa punkto Internet am schlechtesten ab! Schau nach vorn, statt in den Rückspiegel!

Gruss

Lucas

Lucas, nur ein paar Stichworte:
Ebay International AG
Microsoft Schweiz GmbH
Google Switzerland GmbH

All diese Firmen hätten in der Schweiz wohl nicht so grossen Erfolg, wenn sie eine britische Limited wären oder eine amerikanische Inc. geblieben wären.

Mit einer AG oder GmbH fährt man in der Schweiz immer noch am besten, wie Urs auch schon ausgeführt hat.

Off Topic:
Lucas, bei welcher Consulting-Agentur arbeitest Du eigentlich? Im Telefonbuch ist leider kein "Lucas Wyrsch" zu finden...

Gruss, Remo

Lieber Remo,

Das Internet ist kein geographisches Geschäft, sondern ein globales. Der Anteil Schweiz von Ebay International AG, Microsoft Schweiz GmbH und Google Switzerland GmbH dürfte sehr bescheiden ausfallen.
Der Internet Shop der Migros LeShop erwirtschaftete im letzten Jahr nur CHF 33 Millionen Umsatz! Das enstpricht gemessen am Umsatz der Migros Genossenschaft von CHF 14,65 Mrd. nur 0.23% des Konzernumsatzes.
Wer in der Schweiz an öffentlichrechtlichen Ausschreibungen teilnehmen will, wer für Gemeinden, Kantone oder den Bund arbeiten will, braucht einen Handelsregistereintrag in der Schweiz. Wer sich auf den deutschsprachigen Raum beschränkt und ausschliesslich dort arbeiten will, fährt mit einer schwezerischen oder deutschen GmbH gut. Das grosse Geld machen jedoch weder Ebay International AG, noch Microsoft Schweiz GmbH oder Google Switzerland GmbH in der Schweiz.

Wie sehr die Schweiz aber ein Internetentwicklungsland ist, möchte ich Dir anhand drei Beispielen aus der Global Financial Services Industrie näherbringen!

Es gab in der Schweiz drei Internetbanken, welche entsorgt wurden, nachdem jede Internet Bank weit mehr als hundert Millionen gekostet hatte:

• Credit Suisse Group: Youtrade bis Januar 2003
• Rentenanstalt/Swiss Life: Redsafe - Behring
• Bank Vontobel: Y-o-u.com

Persönlich habe ich eine Inc. im US Bundesstaat Wyoming. Schweizern würde ich allerdings weniger eine US Firma empfehlen als Unternehmen aus der EU und Grossbritannien ist ein Vollmitglied der EU, auch wenn die Engländer den Euro noch nicht eingeführt haben.

Gruss
Lucas

Lieber Lucas,

Dann nenn uns doch bitte ein paar Beispiele grosser schweizer Firmen, die eine britische Limited sind. Ich bin immer noch der Meinung, dass die Nachteile überwiegen.

In Deutschland kommt mir lediglich der Geizkragen in den Sinn.

Gruss, Remo

In der Studie geht es um E-Government!
Welche Rückschlüsse lässt das auf die Entwicklung des Internets im allgemeinen zu?

Ich übernehm mal die Antwort mit ein paar Beispielen:
Die SAP AG.
Die United Internet AG mit Puretec als Flaggschiff.
Die Deutsche Telekom AG ist theoretisch ebenfalls ein junges Unternehmen.
Die Jamba! GmbH
Die Suse AG
Es gibt sicher genügend weitere.

Was soll denn das zeigen?

Lieber Ansgar,

Sie SAP finde ich ein ausgezeichnetes Beispiel für Deutschland eines vergleichsweisen starken Unternehmens! Nur verhält es sich bei der deutschen SAP ähnlich wie mit der französischen Cap Gemini, denn beide wurden von ehemaligen IBM (International Business Machine) Mitarbeitern. Die IBM ist und war ein Unternehmen der USA, obschon die PC Sparte nun den Chinesen verkauft worden ist!

Die SAP weist heute einen Marktwert von $48,072 Millionen aus
Vergleichen wir nun SAP, Microsoft und Google miteinander.
Die durchschnittliche, tägliche Performance von SAP liegt bei 0.11%, diejenige von Microsoft bei 0.14% und jene von Google bei 0.56%, was für SAP eine durchschnittliche Jahresperformance von 46.77%, während die um vier Jahre jüngere Microsoft eine Performance von 65.20% und Google von 681.18% erreicht!

SAP ist in meinen Augen schon deshalb kein wirkliches deutsches Unternehmen, da es von fünf ehemaligen IBM-Mitarbeitern gegründet worden war. Diese fünf ehemaligen IBM-Mitarbeiter erwarben ihr Wissen hauptsächlich in einem Unternehmen, das als Inc. (oder Incorporated) geführt wird.

Somit kann ich den Vergleich mit SAP, als rein deutsches Unternehmen, nicht richtig akzeptieren, da der Haupteinflus der Gründer aus den USA stammte. Sicher aber haben die Gründer das Unternehmen mit sehr wenig Kapital gegründet, den ihr Kapital bestand in ihrem Wissen, wie interessante Programmkode zu schreiben.

Die deutsche Telekom AG als Beispiel ist eine Demutualisierung und keine Gründung! Auch die Schweiz hatte am 1. Juli 1997 eine ähnliche Demutualisierung bei Swisslife und etwas später bei Swisscom dürchgeführt.

Weder die deutsche Telekom AG, noch die Swisslife oder Swisscom wurden mit ein paar hundert bis ein paar tausend Franken, Deutschmarks, Euros oder Dollars gegründet, sondern übernahmen ein Firmenvermögen in Milliardenhöhe. Der Vergleich ist in etwa so, als wolltest Du einen Elefanten als Floh verkaufen, um hier ein Beispiel im Sinne Charles Handy (aus Elephants and Fleas: Is Your Organization Prepared for Change?) zu zitieren.

Gruss
Lucas

Lieber Remo,

Du und ich, wir wissen, dass sowohl Microsoft als auch Google je einen Vertreter des deutschen Sprachraums unter ihren Gründern haben. Da sowohl Microsoft als auch Google amerikanische Inc. sind, mit der britischen Ltd. vergleichbar, dürften diese zwei Beispiele durchaus Sinn machen. Der Hauptdarsteller in der Rolle von Victor Newman in Soap City ist der Deutsche Eric Braeden. Der berühmteste Bodybuilder und Österreicher in den USA ist gegenwärtig Governor in Kalifornien! Hätte Schwarzenegger in Österreich eine GmbH gegründet wäre er heute weder überdurchschnittlich reich, noch überdurchschnittlich bekannt oder erfolgreich! Mit einer britischen Ltd. wäre er besser gefahren, eine amerianische Inc. hat er und mit dieser wurde er reich!

Stell Dir einfach vor, die fünf ehemaligen IBM-Mitarbeiter, die das Unternehmen SAP gegründet hatten, hätten heute die gleiche Wahl der Firmengründung. Würden sie heute noch eine AG, eine Ltd. oder eine Inc. wählen?

Persönlich glaubte ich, sie würden heute eine amerikanische Inc. gründen und sich in Palo Alto (USA), Bangalore (Indien) oder Zhongguancun (China) sehr schnell in ein Büro einmieten. In Europa aber würden sie vermutlich ihre ersten Geschäfte über Grossbritannien oder Irland beginnen, während Deutschland, Österreich oder die Schweiz heute vermutlich eher zur letzten Wahl gehörten.

Wir sind nicht mehr in den 1970er, 1980er und 1990er Jahre und der deutsche Sprachraum kann nicht mehr mithalten mit Estland, Lettland, Littauen, Polen, Tschechei, Ungarn, Slowakei, Slowenien, Kroatien, Serbien, Russland, Ukraine, usw., geschweige denn mit Indien oder China.

Selbst in den USA werden immer mehr IT Unternehmen nach Indien und China ausgelagert. Und unser Freund Ansgar soll ja auch nicht mehr in Deutschland leben?

Gruss
Lucas

Lucas, die Fragestellung ist, ob eine britische Limited für eine schweizer Firma mit schweizer Zielgruppe mehr Vorteile als Nachteile hat. Da Du uns immer noch die Liste schuldig bist, gehe ich nach wie vor davon aus, dass die Nachteile überwiegen. Ich fände es sehr suspekt, im Impressum einer schweizer Traditionsfirma eine britische Adresse vorzufinden.

Ist hingegen UK der Zielmarkt, würde eine schweizer Rechtsform wohl genauso wenig Sinn machen, da es für Briten wohl suspekt wäre, im Impressum eine schweizer Adresse vorzufinden. Die britische Limited ist nicht per se die beste Rechtsform, es kommt immer auf die äusseren Umstände an.

Gruss, Remo

Lieber Remo,

Sollte Deine Zielgruppe sich nur auf die Schweiz beschränken, hast Du recht, doch das macht im Internet wenig Sinn.
Am September Jahren fusionierte die Zürich Versicherungsgesellschaft mit B.A.T Industries p.l.c.

Eine p.l.c oder publicly listed company ist eine börsenkotierte Ltd.
Weiter gibt es in der Schweiz mehrere Banken, welche zu britischen Ltd's gehören. Die weltweit grösste oder zweitgrösste Bank (je nach Bewertungskriterien), ist eine britische Ltd. und besitzt in der Schweiz mehrere Banken. Das Interessante dieser Bank ist, dass sie vom Schotten Thomas Sutherland im März 1865 in Shanghai gegründet worden ist und dem Handel zwischen China, Indien und Europa diente. Im März dieses Jahres wird die reichste Bank der Welt, die aus einer britischen Limited entstanden ist und in Europa und der Schweiz mehrere Banken besitzt, 140 Jahre alt sein.

Organigramm
Subsidiary__________________Primary area of operation
The HSBC Corporation Limited_ Hong Kong SAR, with network throughout Asia-Pacific.
Hang Seng Bank Limited______ Hong Kong SAR
HSBC Bank plc______________ United Kingdom
CCF S.A.___________________ France
Household International, Inc.___US
HSBC Bank USA N.A._________ New York State in the US
HSBC B. Brasil - Banco Múltiplo_ Brazil
HSBC Private Banking Holdings _Switzerland, Hong Kong SAR, Monaco, Luxembourg, United Kingdom, Singapore and the Channel Islands.
Grupo Financiero HSBC, S.A.___ Mexico

Die Bank verfügt weltweit über 10'004 Geschäftsstellen, 5'874 in Nord-, Mittel- und Südamerika, 688 in Asien-Pacifik, 3'276 in Europa und 166 im mittleren Osten und Afrika. Aber auch in China ist die Hong Kong Shanghai Banking Corporation (HSBC auf chinesisch) besser positioniert als jede verglichbare Bank der Welt und da es seit gestern wieder direkte Flüge zwischen der Volksrepublik China und Taiwan gibt, werden die chinesischen Volkswirtschaften einer noch besseren Zukunft entgegensehen!

Gruss
Lucas

Lieber Remo

Analysieren wir jetzt Deine Fragen durch die grösste und reichste britische Limited weltweit, die HSBC oder Hongkong Shanghai Banking Corporation.

• 1. Sollte der Zielmarkt der HSBC nicht China sein?
• 2. Sollte eine britische Limited nicht in Europa am stärksten vertreten sein?
• 3. Sollte die Zentralbank von Hongkong nicht in chinesischen Händen sein?

Der Zielmarkt der HSBC ist Amerika, denn dort ist sie mit 5'874 Geschäftsstellen in Nord-, Mittel- und Südamerika am stärksten vertreten, während sie nur 688 Geschäftsstellen in Asien-Pacifik, 3'276 in Europa und 166 im mittleren Osten und Afrika hat.
Der Zielmarkt der britischen Limited HSBC ist weder Europa, noch wie es ihr Namen Hongkong Shanghai Banking Corporation vermuten lassen könnte, Asien Pazifik. Deine Annahme wird durch das Beispiel der HSBC, einer der grössten, reichsten und einflussreichsten Banken der Welt, entschärft. Das Interessanteste an dieser Limited ist, dass sie ihr eigenes Geld im Umlauf hat und vermutlich mehr Hongkong Dollar Noten von der HSBC stammen als von der Bank of China, denn sie ist auch die defacto Zentralbank von Hongkong.

Womit ich einfach einige wirtschaftliche Vorurteile aus dem Raum gewischt haben wollte, denn welcher Schweizer würde sich nicht bei der Zürich Financial Services versichern lassen, nur weil sie eine britische Limited ist?

Gruss
Lucas

Hallo Remo,

Ich habe lange über Deine Frage nachgedacht, welches Beispiel einer grossen Schweizer Firma, die eine britische Limited war, ich hier aufzeigen möchte, denn es gibt natürlich sehr viele. Da Du ja in Basel lebst, gebe ich Dir ein Basler Beispiel einer Basler Bank, des ehemaligen SBV und heutigen UBS, der eine britische Limited gekauft hat, welche von einem Deutschen gegründet worden war.
Im Jahre 1934 gründete der Deutsche Siegmund Warburg in Form einer britischen Limited eine Handelsbank, welche im Jahr 1995 an den Basler SBV, der heutigen UBS, verkauft worden war. Siemund Warburg "war durch und durch ein Mann des Augenblicks und der Zukunft." Der Titel eines in der Financial Times erschienenen Artikels über UBS Investment Bank hätte auch Warburg und seine Bank treffend beschrieben: "Wider die Fesseln der Tradition". Der Schweizerische Bankverein bezahlte 1995 für die ausserordentlich erfolgreiche Bank Warburg GBP860 Millionen (US$1.35 Milliarden).

Gruss
Lucas

Richtig erfolgreich waere die Warburg dann gewesen, wenn sie den Schweizerischen Bankverein gekauft haette.