http://de.internet.com/index.php?id=2034779

Es nimmt mich wunder, wie man langfristig dem Klick-Betrug begegnen will. Dies ist wohl eine der grössten Gefahren für das heutige bezahlte Suchmaschinen-Marketing.

Was haltet Ihr von dieser Meldung ?

http://www.heise.de/newsticker/meldung/58259

Viele Grüße

Zitat:
"Wird eine Anzeige, die fünf Euro pro Klick kostet, nur zehnmal pro Tag anklickt, entsteht ein Schaden von 1500 Euro im Monat"

Hat jemand nen Tipp zu welchem Thema solche Preise gezahlt werden?

zum Beispiel Alles was mit Datenrettung zu tun hat, da hab ich schon Klickpreise von 10 Dollar gesehen.

das wird doch schon seit ewigkeiten gemacht.
die revolution frisst ihre kinder

Selber schuld wer so viel für einen Klick zahlt. Die Werbenen müssen halt einfach Betrugsklicks einkalkulieren. Jede Werbungsart hat Streuverluste. Und wer 5 Euro pro Klick zahlt, der verdient sich vermutlich bei einem Sale auch auf den Kopf gefallen und dämlich

Seit Mai ist es ruhig um dieses Thema geworden... aber der Wirbel hat gereicht um es zu einem Wikipediaeintrag zu bringen http://de.wikipedia.org/wiki/Klickbetrug
Ich hab mich mal auf die Suche nach Aktuellen infos gemacht.
http://www.klickbetrug.de/ hat einige Infos und unter http://www.clicks2customers.com/click-fraud.asp gibt es einen Klickbetrug Kalkulator

Es wurde vieleicht ruhiger in den Medien, aber hinter den Kulissen brodelt das Problem extrem heiss.
Google, ihr geht mir ganz gewaltig auf die Nerven. Zugegebenermassen ist euer Adwords/Adsense state of the art, aber wenn ihr nicht endlich massiv Leute einstellt, die sich dem Problem annehmen (vor allem im Support eurer Adsense-Kunden), dann kann das mehr Image-Dollars kosten, als euch lieb ist.

Wäre ich auch nur ein Fingerhut voll Jurnalist, hätte ich schon lange einen schönen frechen Artikel verfasst, aber das ist leider nicht so mein Ding. Ich nerve mich einfach zusehens über Google und ihre Unfähigkeit die Probleme zu erkennen, und ihre Kunden ernstzunehmen.

Ich rechne mittlerweise mit ~30% maschinellen Klicks [2]. Da Trojaner oftmals von vielen verschiedenen Workstations aus schiessen, ist die 100%ige Erkennung schwer.

Was meint ihr ist der Grund, dass sich in letzter Zeit hier im Forum die Threads häufen [1], Google hat mein Adsensekonto zugemacht und ich weiss von nichts? Das Klickbetrug-Problem wird einfach auf den Adsense Nutzer abgewälzt, weil Google absolut überfordert ist. Wenn man nicht weiss, wer die betrügerischen Klicks ausgeführt hat (Muster erkennen sie auf jeden Fall), dann geht man einfach davon aus (Leitsatz "dont be evil"), dass der Adsense-Webmaster der Schuldige sein muss, denn er profitiert ja davon (und da jeder Mensch etwas evil ist), wird er auch Schuld sein.

Google, Ihr habt das Problem nicht im Griff, macht gefälligst was, aber pronto!


[1]
Geschäftsmodell AdSense-Missbrauch
AdSense-Ausschluss
AdSense Neuanmeldung
Adsense sperrung
Zu hohe Adsense-Klickrate...

Wir solltens uns nochmal mit den Adsense Alternativen beschäftigen:
http://www.ayom.com/faq/gibt-es-adsense-al...iven-a-437.html

PS
[2] Ok, die Zahl war aus meinen Eingeweiden, aber an dieser Stelle möchte ich für Backup sorgen:
Buchempfehlung http://www.ayom.com/shop/buch/the-search-h...r-cul-p-75.html
Lest dieses Buch! (Ok, ich habs nicht gelesen, aber ich hab eine 20Seiten Zusammenfassung, aus der ich jetzt zitieren möchte):
John Battelle - The Search via ExR:
"Many advertisres claim that up to 25 to 30 percent of their budgets is lost to click fraud"
"According to one former executive at another second-tier search network, more than 40 percent of his engine's clicks were most likely click fraud. When the executive asked his CFO what the company was going to do anout is, he was told to keep the matter quiet. No company can afforde to lose 40 percent of its revenue."

Und das ist genau was Google jetzt macht. Den Ball flach halten, und hoffen, dass es niemand merkt. Transparenz? Fehlanzeige. Eure verdammt Mission ist alle Information dieser Welt universell verfügbar zu machen, und nicht mal die Klickinformationen zu den Werbedollars, die wir in euch reinstecken, oder der Plattform die wir dazu zur Verfügung stellen, könnt ihr transparent zur verfügung stellen? Das ist alles was ihr bringt.

Und hier stellt sich wieder die Frage ist Ist Google gut? oder böse?
Das ist offensichtlich ein Interessenkonflikt. Transparenz vs. Revenue.
Das Problem ist einfach, wenn das Kartenhaus dann zusammenfällt sollte man die Aktien vorher verkauft haben (noch nicht).

Guter Beitrag Alain.

Auch wenn es naturgemäss viele Schlaumeier auf dem Web gibt: Ich kann mir diese immer häufiger auftretenden Fälle von Konto-Schliessungen auf diese Weise langsam nicht mehr erklären.

Und das schlimme ist dabei, dass die Betroffenen offenbar keinerlei Rückmeldung und Erklärung über den "Tatbestand" erhalten. Immer das gleiche vorgefertigte E-Mail. Das kann unmöglich so weitergehen.

Der Google Support ist bekanntermassen eine Demokratie. Was heisst das? Wenn Google ein Mail am Tag mit dem Betreff 'Klickbetrug, Adsense Kontoschliessung' bekommt, dann ist das kein Issue. Wenn sie 100 dieser Emails am Tag bekommen, werden sie das Problem fühlen.

Ich rufe jeden - JEDEN - dazu auf ein Mail an Google zu schreiben. Bitte postet diese Mail hier, damit sie wiederverwendet werden kann. Wir können einfach etwas bewegen, wenn wir die Demokratie ausnutzen.


Wer die Mails von Google noch nie gesehen hat, natürlich habe ich Kopien:

Warnungsmail 1:

Das ist schonmal eine Frechheit sondergleichen, da nichteinmal die Url, geschweige den der Chanel angegeben wird, auch Nachfrage (welche Url, welcher Chanel, welche IP) erhält man das etwa ein solches Mail:

Das ist mehr als nur neben den Schuhen. Ich will Dich verwarnen, weil Du wahrscheinlich bescheisst. Wo beschissen worden ist? Nein sag ich nicht, Datenschutz, dätätätätä; wie im Kindergarten.
Wie bitte soll ich als Webmaster meine Protokolle überprüfen. Ich tracke doch die Adsense Klicks nicht.

Google ihr habt ein Problem.

PS: Wer ein Mail schreibt, bitte vor allem den Betreff koordinieren (hier posten). Ich möchte - um Missverständnisse zu vermeiden - das Prinzip des Googlebombings auf den Google Support anwenden, was zum Wohle aller (Adsense-/Adwordspublisher, Google) ist.

Hier! ich habs gefunden.

Es ist ziemlich genau ein Jahr alt. Wir schreiben den 29 November 2004, via cnn.com:
http://money.cnn.com/2004/12/02/technology/google_fraud/

oder

Gesagt hat das Google CFO George Reyes an einem CSFB Konferenz. Es ist aber sicher nicht der Exec von dem Battelle schreibt.

Wenn wir die Berichte aus den SEO/Blog/SEM Szene über Adsense Probleme und keine Antworten von Google, und einfach mal davon ausgehen, dass es sich nicht um ein beschränkte Sichtweise auf die Probleme der Poweruser bezieht[1], dann müssen wir uns doch fragen, na? Was habt ihr denn gemacht?

PPC... ist noch immer seeehr jung. Google hat hat mir ihrer Suchtechnologie die Welt im Sturm erobert, dann gabs SEO mit Content und Linkspam, dann hat Google realy realy quickly was unternehmen wüssen, und was ist passiert? Florida. Es gab einiges an schlechter Publicity wegen dem Webspam.

Stellt euch vor welchen Schaden ein Adsense-/Adwords-Florida Googles Image zufügen könnte! Was ist, wenn da mal einer nachrechnet?

Da Internet Marketing mit Pay per Action (ums mal pauschal zu fassen) auch bei einer Wirkungsquote von 70% noch rentabel ist, kann der Werber rechnen, aber was ein Imageschaden mit Aktienfall für Google an finanziellem Schaden bedeuten kann geht über mein Börsenwissen...
Andere natürlich auch, aber wenn Du wie Google in der Sonne stehst, hast Du auch kein Dach über dem Kopf wenns regnet..

A propos, wenn wir grad beim Thema sind, kann mir einer sagen wieviel Prozent vom Adsense Klick an mich und wieviel an Google geht? Finde das grad nicht in der Adsense Faq...

PS:
[1] Hier gibts ein Problem, eigentlich müssten wir sammeln um festzustellen, wieviele Betroffene wirklich existieren. Und die Schlaumeier müssen aussortiert werden. Als erstes wäre interessant, welche Kommunikation im Support stattgefunden hat. Die Mails bestehen eh alle nur aus Textbausteinen, ihr könnt sie in klickbetrug@ayom.com deponieren. In einer Woche geb ich Meldung, wieviel Mails verschickt worden sind (bzw. stelle zusammen, aber bitte, nächses Jahr ;-). Es sind halt immer nur punktuelle Meldungen und ich ja ein paar Webmaster.. aber es gibt einen haufen mehr Adsense User...
PS: Das hat doch sicher schon jemand gemacht...?

Hallo Alain,

ich finde dein Einsatz wirklich super.

Grüße

Guten Abend Alain..
Ja, die Google adsense sperrungs mail kommt mir verdammt bekannt vor, und adwords bringt (hab niedrige klickpreise) auch nicht das was ich so möchte.
Bekam aber keine so nette Verwarnungsmail, sondern gleich die sperrung.
Übrigens, The Search von Batelle ist nen super Buch, steht hier rum und wurde gelesen, die potenziellen Probleme sind ja schon lange bekannt, nur Lösungen nicht.

was mich mal interessiert. Alle meckern über Google was ich auch echt super verstehen kann, wenn die so Katastrophe reagieren und einfach keinen Support bieten.

Trotzdem ist Google offenbar ganz klar Marktführer und ein Ausschluss hat deshalb dann wohl hohe Einnahmeeinbussen zur Folge.

Ich denke was die Leute die ausgeschlossen werden so sauer macht, das es keine Alternative gibt. Es gibt zwar reichlich Anbieter die sich einen Teil vom Kuchen holen wollen, aber das klappt wohl nicht und zwar einfach deshalb weil Google noch um Längen besser ist.

Ausserdem frage ich mich noch, diese "Alternativen" die haben doch sobald sie etwas mehr Kunden haben genau das gleiche Problem mit Klickbetrug etc. denn eine wirklich sinnvolle Methode Klickbetrug zu verhindern gibt es nicht. Ausser Menpower was aber extrem teuer ist. Wobei Google ihren Problemen wohl immer mit besseren Algorythmen begegnen will als manuell einzugreifen.

Fazit: Nur mit massiven Einstellungen können Anbieter diesem Problem begegnen?!

Google (stellvertretend für die gesamte Suchindustrie) ist nicht auf den Kopf gefallen. Die Probleme dürften erkannt sein. Trotzdem bleibt die Frage offen, ob Klickbetrug überhaupt wirkungsvoll bekämpft werden kann. Da der gesamte Milliardenumsatz von Google an diesem Businessmodell hängt, bin ich mir sicher, dass sich Dutzende, wenn nicht sogar hunderte Leute intensivst mit dieser Thematik beschäftigen. Doch wer soll das Problem sonst lösen, wenn nicht die PhD's von Google?

Google ist genauso abhängig von diesem Geschäftsmodell wie die vielen Webmaster. Es ist ein Pulverfass. Bei einer ungünstiger Verkettung negativer Vorkommnissen (z.B. bad press) könnte im schlimmsten Fall das gesamte Modell implodieren. Trotzdem: So lange das Modell für die Werbetreibenden einigermassen funktioniert (d.h. die Akquisitionskosten im Vergleich mit anderen Massnahmen geringer oder mindestens konkurrenzfähig sind), wird m.E. das derzeitige (instabile) Gleichgewicht (vorerst) Bestand haben.

Das Thema ist immer noch aktuell - das wisst ihr alle, oder? Wir beschäftigen uns nun seit 2 Monaten mit diesem Thema und haben uns nach vielen Tests nun entschieden keine Adword-Kampagnen mehr zu schalten. Google schiebt den schwarzen Peter immer wieder zurück zum Websitebetreiber, getreu dem Motto: "Weise Du mir mal genau nach wie denn konkret betrogen wird". Da man dies nur schwierig kann, dreht sich die Sache im Kreis. Wir "kleine Fische" sollten meines Erachtens mehr zusammenarbeiten und die Branchenriesen möglichst nicht noch unterstützen.

Ich denke das man den Beweis überhaupt nicht machen kann, denn offensichtlich ist ja der Betreiber selber, also Google, nicht mal in der Lage dazu. Und wenn sie es selbst nicht können ist es ja ein Leichtes dem kleinen Webmaster diese unlösbare Aufgabe zukommen zu lassen.
Die Gefahr die ich auch sehe ist die, das es ähnlich wie bei den Klagen all der uninformiert gelassenen Raucher in den USA, auch hier zu solchen Prozessen kommen kann, mit ähnlich hohen Schadenersatzforderungen. Zusammen mit schlechter Presse zur richtigen Zeit, evtl. zusammen mit nicht ganz erfüllten Analystenschätzungen (irgendwann wachsen die Bäume nicht mehr in den Himmel), könnte das an der Börse die ganze Herde, die jetzt noch immer mit bergauf rennt zur fluchtartigen Umkehr Richtung Tal bewegen. Und dann wirds eng, wenn die Kapitalbasis schwindet und vor allem der Hype verfliegt und der Glaube an die ganzen Luftschlösser in den Köpfen der Anleger sich in Dunst auflöst. Denn erst mal müssen die Dinge mit denen man Geld verdient richtig und kontrollierbar funktionieren, ansonsten nützen all die kostenlosen Spielereien, die mittlerweile angeboten werden, gar nichts mehr.

Meine Meinung.

Ich habe 2 Personen in meinem Bekanntenkreis, die sich mit Bannerklicken Geld verdienen. Die bekommen E-Mails mit den entsprechenden URL und setzen sich pro Tag eine halbe Stunde an den PC und gucken sich Werbung an resp. klicken auf die vorgegebenen Banner. Leider habe ich nach der Einladung zu einer Infoveranstaltung zu dem Thema zu spät geschaltet und habe das ganze zum vornherein abgelehnt. Im nachinein hätte ich die Info's gerne gehabt. Aber wenn es noch einmal so was gibt, geh ich hin und informiere Euch!

Das ist genau der Punkt, den ich meinte - wir haben viel Aufwand in die Entwicklung eigener, sehr umfangreicher Statistik-Tools gesteckt und dabei allerlei Bedenkliches ergründen können. Leider haben wir für die Recherchen 2 Monate benötigt und viel Geld ausgeben müssen. Wir schätzen den Anteil des Klickbetruges übrigens auf mehr als 50%. Wir haben mehrere Klickpartnerprogramme ins Leben gerufen und nach wenigen Wochen schnell wieder stornieren müssen, weil man unglaublich viele Fakes erhält.

Mittels einer hohen Anzahl von wechselnden Marketingmassnahmen für unsere 11 Portale konnte man ziemlich genau erfassen, welche Massnahme was bringt und welche nicht - wo betrogen wird und wo nicht. Wenn Du selbst ehrlich arbeitest und es hasst, dauernd kontrollieren zu müssen, dann ist es zum Verzweifeln.

Wir werden jedenfalls ab jetzt unsere Marketingaufwendungen nur noch mit extrem "spitzem Bleistift" kalkulieren.

auch wir haben alle portale und webseiten zur google freien zone erklärt und machen nun eigenwerbung auf diesen flächen.

der vorwurf von google ist das eine aber wie die mit einem umgehen ist unter aller Heu. man wird nicht ernstgenommen, als webmaster bist du einfach das Po. auch wir haben einen schaden von einigen tausend franken erlitten, (nur schon das ein und ausbauen der codes benötigt enormen zeitaufwand) und überlegen uns weitere rechtliche schritte einzuleiten.