Hallo

Gestern hat mir ein Kollege seine Probleme offenbart, er ist momentan finanziell verschuldet. 5-stelligen Betrag mit Familie. Es hat mich sehr getroffen. Er tut mir so leid kann Ihm nicht helfen, das Sozialamt gibt Ihm auch zu wenig um wieder mal Urlaub zu geniessen oder anständige Nahrung zu sich zu nehmen. Momentan ist der Mann in einer Schuldensanierung.
Gemäss Hilfestellen in der Schweiz stimmt das existenzminimum und die Familie kann damit Leben... Ja aber wie... psychisch und physisch? Vorallem Psychisch hälts der Mensch nicht mehr durch.

Nach dem Gespräch mit Ihm ist wurde mir wiedermal so richtig bewusst wie es eigentlich mit unseren Mitmenschen steht. Geholfen wird bei Katastrophen, bei Familien unter dem Existenzminimum, aber nicht mehr. Solange sie die Miete und Steuern bezahlen können gibt sich die der Bund und die Hilfsketten zufrieden. (Verständlich)

Viele Menschen spenden gerne, kaum ist ein Tsunami werden zu gerecht viel gespendet, jedoch bei Einzelpersonen (Familien) zuwenig, man hat auch soviel ich weiss nicht die Möglichket.

Nun aber zu meiner Idee!

Wie wäre es mit einem Projekt, bei dem Betroffene Ihre Geschichten erzählen können und User z.b. über Paypal eine kleine Spende für eine einzelne oder mehrere Geschichten beitragen können.

Wie seht ihr das?

Gruss

Die Idee an sich finde ich nicht schlecht.

Ich bezweifle jedoch, dass sich so etwas praktisch umsetzen lässt - gerade im Internet. Was meinst Du, wie viele auf diesen Zug aufspringen würden und um Spenden betteln, auch wenn sie gar nicht bedürftig sind. Wer soll da noch erkennen, wo wirklich Not am Mann ist und wo nicht ....

Gruß
Markus

.. schlussendlich wird doch sowieso den falschen Leuten geholfen.

Ich wette, dass 90% der Leute die sich dort melden: Internet-Anschluss, einen Computer, TV + Stereo-Anlage und ein Handy haben! Das ist die Standard-Ausrüstung für "notdürftige" in der Schweiz!

Und denen soll jemand noch den Urlaub per PayPal finanzieren. ts...

Spendet jemand 1'000 Franken damit dein Kollege seine schulden um 5% verringern kann? Mit 1'000 Franken könnte man in Afrika vielleicht 10 Kinder für 1 Jahr ernähren!

Hallo,
ich finde die grundsätzliche Idee auch sehr gut.

Der Einwand von @MWM-Fachverlag ist allerdings sehr berechtigt, da das Portal früher oder später mit Sicherheit missbraucht werden würde.

Man müsste folglich jeden Fall überprüfen, bevor er online gestellt wird. Wenn eine solche Überprüfung irgendwie zu realisieren ist, könnte das Projekt sehr erfolgreich werden.

Ich wüsste allerdings nicht, wie man eine Überprüfung mit vertretbarem Aufwand realisieren sollte.

Gruss
Schwede

Ich halte von dieser Idee eben so wenig wie von den Schnorrern vor den grossen Kaufhäusern!

Danke für die Antworten und die verschiedenen Ansichtspunkte.

Wie Ihr erwähnt habt, wäre wahrscheinlich wirklich folgender Punkt am schwierigsten:

War ja wirklich wiedermal ein Blitzgedanke.

Weshalb denn?

Das vermute ich auch eben auch, jedoch die Prüfung wird wohl wirklich der Grösste knackpunkt sein.

Da hast Du bestimmt vollkommen recht, jedoch gibt es solche Institutionen schon!
Mit 1000 Franken könnte man in Afrika viel leisten, das ist wahr, leider ist das in der Schweiz nicht der Fall. Es ist aber auch eine Frage des Verhältnis. Menschen in Afrika leiden psychisch und Menschen in der Schweiz. Aber die Ursache ist immer verschieden. Gewisse Menschen wären froh etwas zu essen, andere für eine Dach über dem Kopf.

Ich muss mich anschließen, bei uns in Deutschland ist das nicht anders. Es gibt Menschen, die an der "Armutsgrenze" leben und einen schönen Flachbildschirm Zuhause haben (hab ich nicht). Ich denke auch, das wäre eine Einladung zum Mißbrauch. In den westeuropäischen Ländern (auf jeden Fall aber in D) muss niemand hungern und niemand ohne Obdach leben. Punkt.

Falsch!
Ich bin taetig in einem Fluechtlingshaus. Da bekommt jede Familie 40 Euro zum Leben pro Person. KEINE SOZIALHILFE etc.
Das geht echt knapp her.
Die leben in einem 15qm Zimmer zu 4t

Achja Krankenfuersorge bekommen sie auch.

Vermutlich ist er zurecht verschuldet. Es besteht kein Grundrecht auf Urlaub und anständige Nahrung kostet nicht mehr als ungesunde Nahrung. Wenn ich so etwas schon lese, daß man jemanden finanziel unterstützten soll, damit er mal wieder Urlaub machen kann, dann geht mir echt der Hut hoch. Schaut euch mal im WDR den Finanzcheck an. Vielen der vorgestellten Schuldner leben in einer Unterdeckung (mehr Ausgaben als Einnahmen; teilweise weil sie arg über ihren Verhältnissen leben) und haben durch eigene Dummheit (Mahnkosten, Gerichtskosten, ...) die Schulden oft noch vergrößert. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

Flüchtlinge kommen aus ÄRMSTEN Gebieten, litten unter Verfolgung, Gewalt, echter Not. Meine Frage: Denkst du nicht, dass die Situation, die du schilderst, eine echte Verbesserung ist? Ich habe einen Freund, der studiert. Er bekommt KEINE SOZIALHILFE und KEIN BAFÖG. Er wohnt in einer BESENKAMMER. Helft ihm, er braucht einen Flachbildschirm. Mannomann.

Flipper:

selbständig
hat Mitarbeiter
seit 8 Jahren keinen Urlaub
hat Schulden
einen 13 Stunden Tag
reisst sich den A.. auf, um alles zu finanzieren
hat ständig neue Ideen ( muss sie haben )
muss immer kühlen Kopf bewahren
muss wegen der Kredite weitermachen
bewegt sich in einem Teufelskreis
kann schlecht schlafen

aber............. ihm geht es gut. Er ist ja selbständig!

Ich möchte mit Deinem Freund tauschen.

Meine PayPal Adresse gibts per PM.

Irgendwie wird jetzt etwas verwechselt, ich möchte eigentlich nicht über das Problem von meinem Kollegen sprechen sondern über die Idee, von dem Projekt.

Nicht unbedingt. Ein Beispiel: eine Georgierin, sie hat in Georgien studiert. Ging in Opern usw. Naja, dann bekam sie ein uneheliches Kind. Ihr droht die Steinigung.

Sie ist mit dem Kind gefluechtet. Hat alles hinter sich gelassen. Zu Fuß.
Ist das eine Verbesserung?

Ich bekomme auch keine Sozialhilfe und kein Bafög. Aber ich arbeite 20 stunden die woche zusätzl. zum studium. Hilft eben nicht.

Mit Fluechtlingen ist das so eine Sache.
Ob es ihnen frueher besser oder schlechter ging ist erst einmal irrelevant. Wer als Fluechtling nach Deutschland geht hat dies meist selbst gewaehlt und wahrscheinlich schon aus sehr gutem Grund.
Laut Verfassung hat jeder Buerger ein Recht auf Sozialhilfe. Dies gilt aber nur fuer Bundesbuerger und das ist auch gut so. So mies das jetzt auch klingt, aber es ist nicht machbar das jede in Deutschland lebende Person dies bekommt. Damit waehre das sozialsystem komplett den Tode geweiht.

(und glaub mir, die Fluechtlingsituation die du hier beschreibst klingt wesentlich besser als vieles was ich in 3. und 2. Welt laendern selbst schon erleben musste)

@Minitaurus
du merkst ja schon an den Reaktionen hier, dass dies ein recht kompliziertes Thema ist.
Die Idee ist OK, aber wer bestimmt was "beduerftig" ist, wer ueberprueft ob die Geschichten war sind, ....
Ich persoenlich wuerde so einem Projekt keine Zukunft zuschreiben

Ich kann's nicht fassen, dass viele hier a priori und pauschal die Meinung vertreten, dass scheinbar bedürftige entweder selber Schuld, Heuchler oder Prasser. Immer schön nach unten treten statt auf konstruktive Ideen einzugehen.

Die Flüchtlinge kommen Euch nur Euer Brot wegessen, jaja. Arme sind selber Schuld, in falscher Familie aufgewachsen..

@ Minitaurus: Die Idee ist gut. Nur zum Problem eines eventuellen Missbrauches käme hinzu, dass Bedürftige wie der Bekannte beispielsweise sich eher ungern im Internet in ihrer Situation outen. Sie seien ja selberschuld oder sollen erstmal ihren Fernseher verkaufen bevor sie andere belästigen...

Vielleicht wäre folgender Weg fruchtbarer: Man unterstützt jeder nach seinen Fahigkeiten (Programmieren, SEO, Geldspenden, Kontakte, o.ä.) die unzähligen bereits existierenden Initiativen zugusten von Überschuldeten und mit HartzIV Beglückten. In jeder grösseren Stadt gibt es mehrere solche Vereine. Diese Organisationen haben inzwischen einen grossen Erfahrungsschatz, nicht nur was theoretisch möglichen Missbrauch angeht.

Das habe ich in verschiedenen Antworten bemerkt. Manchmal braucht es eine Diskussion oder Feedbacks um etwas von diversen Blickwinkel zu betrachten.

Aber danke.

@Minitaurus
Ich finde die Idee ausgezeichnet. Um 'echte' Schuldner von 'unechten' Schuldner zu unterscheiden, besteht u.a. die Möglichkeit die Schulden z.B. durch Anwaltsbriefe, Inkasso oder Schufa belegen zu lassen.

Gruß
Peter

Warum trägst Du diese Information in die Öffentlichkeit? Die Welt ist ein Dorf, jemand aus deiner Umgebung kann diesen womöglich relativ leicht identifizieren. Mit so vielen Leuten wirst Du gestern keinen Kontakt gehabt haben.

Wenn ich derjenige wäre, dann hätte ich dir jedenfalls zum allerletzten Mal etwas Vertrauliches mitgeteilt.

Dasselbe gilt für so ein Portal. Person A will Person B etwas auswischen - und stellt dessen Story rein. Dann stimmt die Story sogar - nur ist sie nicht vom 'richtigen' eingestellt worden. Da hilft auch ein 'persönliches Nachfragen' nicht - der Betreffende würde bei so einem Nachfragen aus allen Wolken fallen.

Das öffentlich lesbare Internet halte ich für solche Themen - abgesehen von anonymen Foren - für das falsche Medium.

Im Grunde ist "bedürftig" schwer zu definieren, es geht dabei immer um die Frage wer im Vergleich steht. Zwar stimmt es sicher, dass ein afrikanisches Kind einer armen Familie im Vergleich zu woodies Freundes Familie im Paradis leben würde, aber gleichzeitig lebt dieser wiederum in seiner Vorstellungskraft in der Hölle. Ist ja nichts neues.

jAuers Kritik kann ich hier gut verstehen, denn im Grunde entblößt sich niemand gerne um dann noch Jahre später von Google aufgespürt zu werden.

Ich mag die Idee. Nein. Sorry. Ich muss ehrlich sein. Ich mag Dich. Die Idee ist scheisse. verzeih mir das Wort ich versuche zu begründen:

Spendenorganisationen verbrauchen massiv zu viel Geld in der Verwaltung und es herrscht in der Administration der Spendenempfänger massive Korruption. Das System ist nicht rentabel.

Das Problem warum diese Idee (mit guten Ansätzen) von mir fäkal beschimpft wird wurde schon angesprochen.

Ich verdiene 2k im Monat und kaufe mit einen Flatscreen für 3k ein Sofa für 1.8k und meiner Freundin (seit 2 Monaten, in einem weiteren verlässt sie mich) Brilliantohrringe für 1.5k. Das über 2-3 Monate. Ich erhalte zwar Inkassebriefe die mich als echten Schuldner identifizieren, muss mir aber fehlendes finanzielles Know-How vorwerfen lassen.
Es ist weder für einen einzelnen Mann/Frau noch für ein Konsortium jeder Art möglich fair zu urteilen wer es verdient hat und wer nicht. Die einzige Möglichkeit dies "einigermassen fair" zu machen ist maximal wenige Prozente der Anfrage zu unterstützen und nur die wirklich bösen Fälle zu bearbeiten.

Verzeit mir dieses Beispiel:
Wenn es bei Ayom zu Unstimmigkeiten - Löschen vs. Zensur, Streitigkeiten, etc - kommt, landet der Fall letztenendes bei mir und ich muss entscheiden wer Recht hat, weil ich wie die meisten anderen Ayom-Mitglieder gegen eine kuschende Zensur sind, und eigentich alle eine faire Behandlung möchten. Die meisten von euch werden mir wahrscheinlich nicht glauben, dass für ein einzelnes Ayom-Issue mehrere Stunden draufgehen können. Mit 30 Minuten bin ich immer sehr glücklich.
Warum dieser Vergleich? Wir vergleichen eine dämliche Streiterei oder eine vermeintlich falsche Behauptung mit etwas viel grösserem. Klar bin ich jung und weder weise noch weissharig. Trotzdem glaube ich nach 5 Jahren doch eine gewisse Erfahrung mitzubringen stosse aber bei fast jedem Fall an die Grenzen. Wer hat recht, was ist fair? Auch wenn ich 1000 mal intelligenter und eine million mal weiser wäre, ich wäre nie in der Lage die fairen Entscheidungen zu treffen die für das Ausführen dieses Vorhabens notwendig sind. Wollen wir die fairness steigern ist mehr Aufwand nötig, die Kosten steigen und wir tendieren auf das erste Problem der konventionellen Hilfsunternehmen zu.

Ich denke die Lösung (falsch, eine Linderung) ist punktuelles Helfen.

z.B., danke für den Quote.

Ich muss die Wette ablehnen, da Du gewinnen wirst (90% (evtl.) zu hoch). Fehlende finanzielle Bildung, fehlender sozialer Druck. Ich bin der Meinung es müsse ein Gesetz erlassen werden, dass Hartz (tz?, das ist nach dem "Erfinder" benannt?) Hartz IV Empfänger keine Playstation besitzen dürfen. Das ist mein Ernst. Ich hatte nie eine. Und wenn ich mir als Jugendlicher hätte eine leisten können, würde Ayom jetzt nicht existieren, weil ich nie mit Remo zusammen angefangen hätte mein Leben zu finanzieren. Ach und der Typ der Leasing erfunden hatte sollte man erschiessen...

Abschliessen bräuchte diese Diskussion sicher jemanden mit profunden Wissen aus der Sozialarbeit. Im Prinzip decken unsere Sozialsystem einen Teil dessen ab worüber wir hier spekulieren, aber ich kenne - wie wohl die meisten hier - weder das .ch-System noch jene in .de oder .at.