Der deutsche Staat hat sich Informationen beschafft, dessen Herkunft offensichtlich illegal war, und macht sich deshalb der Hehlerei schuldig.

Mit dem Diebesgut wollen die jetzt auch noch massenweise Leute verhaften.
Nach der SWIFT-Affäre, der Abschaffung des Bankgeheimnisses in Deutschland (und Europa) und nach den Beschlüssen zur Total-Überwachung, ist klar wo der Trend hinführt.

Kundenlisten hätte der deutsche Staat nämlich schon viel früher kaufen können. Ich behaupte, in schweizer Banken sitzen natürlich Spitzel von versch. Geheimdiensten, die eine solche Liste ebenfalls hätten rausschaffen können. Ich kanns auch.

Dass der deutsche Staat jetzt aber nicht davor zurückschreckt, Gesetze zu brechen, ist mir relativ neu.
Aber dasselbe tut er auch bei den Überwachungsgesetzen, und beschliesst wissentlich Dinge, die bereits vorher als Verfassungswiedrig erklärt wurden.

Ich bin froh, da nicht mehr zu wohnen.

Ich schlage vor, dass die Schweiz dem deutschen Staat feierlich alle Kontodaten aller deutschen Juden übergibt, die vor 45 in der Schweiz zuflucht gesucht haben - das waren ja auch Steuersünder, die der Nachfolge-Organisation des 3. Reiches gemeldet werden müssen.


Der Geldstrom ins Ausland wird durch die kriminellen Handlungen des deutschen Staates wohl eher nicht abnehmen. Es fliesst wahrscheinlich wieder neues Geld in die Schweiz, und zwar auf Nummernkonten.

Abzusehen ist auch, dass die Flucht der deutschen Eliten ins Ausland sich verstärken wird.
Schon jetzt gibt es in Zürich viel mehr Deutsche als vor 5 Jahren.

ganz so drastisch würde ich das nicht sehen, lustig in diesem zusammenhang ist auf jeden fall das werbevideo von lichtenstein für ihr steuerparadies:

http://www.bendecho.de/7a0a7518d1-steuern-eintreiben

ich bleibe dabei: was der dt. Staat getan hat, ist kriminell. Oder wie bezeichnest Du "Hehlerei"?

Ich frage mich ausserdem noch, ob das nicht der Schweiz ein Warnschuss vor den Bug versetzt.

Denn wie ich bereits schrieb denke ich, dass der BND bereits viele Quellen in Schweizer Banken hat.

Ausgerechnet Liechtenstein, wo der Finanzplatz über die Jahre immer unbedeutender geworden ist?
Zufall?

Zufall, wo seit Jahren Diskussionen zwischen EU (vor allem Deutschland) und der Schweiz laufen, um die Schweiz dazu zu bringen, sich dem deutschen Steuervogt zu unterwerfen, bzw. eine Rechtshilfe zu ermöglichen in Verdachtsfällen der Steuerhinterziehung in Deutschland?

Der Sinn der Aktion in Liechtenstein könnte gewesen sein, der Schweiz zu verdeutlichen, dass Berlin es ernst meint, und bereit ist, schweizer Bankkunden in Deutschland auffliegen zu lassen. Wenn so etwas ein Paar Mal in der Schweiz passiert, ist das Image der Schweizer Banken dahin.
Die Neukundengewinnung dürfte sich dann als schwierig herausstellen.



Als Randnotiz möchte ich hier auch zu bedenken geben, wozu der deutsche Staat die Steuergelder braucht: zur Finanzierung der Totalüberwachung und anderen Blödsinns dieser Art. Ich kann diese Verwendung der Steuergelder jedenfalls nicht unterstützen.

Ich persönlich finde viel bedenklicher das sog. deutschen Eliten vermutlich mit tausenden von Verbrechern durchsetzt sind. Die Leute leben auch von meinen Steuergeldern. Ich denke nicht das Kriminelle durch ein Bankgeheimniss geschützt werden sollten. Insofern finde ich die Aktion außerordentlich gut. Jeder der sowas macht muss in Zukunft sehr gut überlegen, ob ihm das bisschen mehr an Knete das Risiko in den Knast zu gehen wert ist

Eher umgekehrt.

Wohl kaum, ich zahle recht ordenlich. Nicht mit Begeisterung. Aber watt mutt, das mutt. Ich haben diesem Land auch viel zu verdanken

dazu noch eine Parabel:

Es waren einmal 10 Männer, die jeden Tag miteinander zum Essen gingen und die Rechnung für alle zusammen betrug jeden Tag genau 100 Euro. Die Gäste zahlten ihre Rechnung wie wir unsere Steuern und das sah ungefähr so aus:

Vier Gäste (die Ärmsten) zahlten nichts. Der Fünfte zahlte 1 Euro. Der Sechste 3 Euro. Der Siebte 7 Euro. Der Achte 12 Euro. Der Neunte 18 Euro. Der Zehnte (der Reichste) zahlte 59 Euro. Das ging eine ganze Zeitlang gut. Jeden Tag kamen sie zum Essen und alle waren zufrieden.

Bis - der Wirt Unruhe in das Arrangement brachte in dem er vorschlug, den Preis für das Essen um 20 Euro zu reduzieren. " Weil Sie alle so gute Gäste sind!"
Wie nett von ihm! Jetzt kostete das Essen für die 10 nur noch 80 Euro, aber die Gruppe wollte unbedingt beibehalten so zu bezahlen, wie wir besteuert werden.

Dabei änderte sich für die ersten vier nichts, sie aßen weiterhin kostenlos. Wie sah es aber mit den restlichen sechs aus? Wie konnten sie die 20 Euro Ersparnis so aufteilen, dass jeder etwas davon hatte? Die sechs stellten schnell fest, dass 20 Euro geteilt durch sechs Zahler 3,33 Euro ergibt. Aber wenn sie das von den einzelnen Teilen abziehen würden, bekämen der fünfte und der sechste Gast noch Geld dafür, dass sie überhaupt zum Essen gehen. Also schlug der Wirt den Gästen vor, dass jeder ungefähr prozentual so viel weniger zahlen sollte wie er insgesamt beisteuere.

Er setzte sich also hin und begann das für seine Gäste auszurechnen. Heraus kam folgendes: Der Fünfte Gast, ebenso wie die ersten vier, zahlte ab sofort nichts mehr (100% Ersparnis). Der Sechste zahlte 2 Euro statt 3 Euro (33% Ersparnis). Der Siebte zahlte 5 statt 7 Euro (28% Ersparnis). Der Achte zahlte 9 statt 12 Euro (25% Ersparnis). Der Neunte zahlte 14 statt 18 Euro (22% Ersparnis). Und der Zehnte (der Reichste) zahlte 49 statt 59 Euro (16% Ersparnis).

Jeder der sechs kam günstiger weg als vorher und die ersten vier aßen immer noch kostenlos. Aber als sie vor der Wirtschaft noch mal nachrechneten, war das alles doch nicht so ideal wie sie dachten. " Ich hab'' nur 1 Euro von den 20 Euro bekommen!" sagte der sechste Gast und zeigte auf den zehnten Gast, den Reichen. " Aber er kriegt 10 Euro!" " Stimmt!" rief der Fünfte. " Ich hab'' nur 1 Euro gespart und er spart sich zehnmal so viel wie ich." " Wie wahr!!" rief der Siebte. " Warum kriegt er 10 Euro zurück und ich nur 2? Alles kriegen mal wieder die Reichen!" " Moment mal," riefen da die ersten vier aus einem Munde. "Wir haben überhaupt nichts bekommen. Das System beutet die Ärmsten aus!!" Und wie aus heiterem Himmel gingen die neun gemeinsam auf den Zehnten los und verprügelten ihn.

Am nächsten Abend tauchte der zehnte Gast nicht zum Essen auf. Also setzten die übrigen 9 sich zusammen und aßen ohne ihn. Aber als es an der Zeit war die Rechnung zu bezahlen, stellten sie etwas Außerordentliches fest:
Alle zusammen hatten nicht genügend Geld um auch nur die Hälfte der Rechnung bezahlen zu können!
Und wenn sie nicht verhungert sind, wundern sie sich noch heute.
Und so, liebe Kinder, funktioniert unser Steuersystem

Die Menschen, die hier die höchsten Steuern zahlen, haben die größten Vorteile einer Steuererleichterung.
Wenn sie aber zu viel zahlen müssen, kann es passieren, dass sie einfach nicht mehr am Tisch erscheinen.
In der Schweiz und in der Karibik gibt es auch ganz tolle Restaurants.

Hallo PH,

ich betätige mich auch gerne mal als Kritiker von Politik und Staat, aber was Du da vom Stapel läßt ist völlig inakzeptabel.

Es ist völlig ok, wenn Du Deine Meinung vertrittst, dass die Aktion kriminell sei. Dann aber bitte auch mit qualifizierten Argumenten und nicht mit Stammtisch-Vokabular.


Ich finde die Aktion jedenfalls sehr gut. Wer so geizig ist und Steuern hinterzieht, obwohl er mehr als genug Geld verdient, der macht sich strafbar. Nicht nur nach geltendem deutschem Recht, sondern auch moralisch und gegenüber der Gesellschaft.


Ansgar.

Wenn sie ihr Geld in der Schweiz verdienen ist das auch völlig in Ordnung. Niemand ist gezwungen in Deutschland zu arbeiten. Aber wenn dann nach geltendem Recht und Gesetz.

ich finds auch ned wirklich toll wenn ein staat ein art kopfgeld auf seine einwohner aussetzt.
aber andererseits ist es kein wunder - typisch eu halt.

und ich wundere mich ebenfalls ned übers FL - in den letzten jahren hat sie sich ja mehr um die eu verhältnisse gekümmert als mit uns eidgenossen. selberschuld - wer sich mit nem drache ins bett legt muss sich ned wundern wenn er gebissen wird.

Das geltende deutsche Recht verbietet Hehlerei.

Und besonders wenn es um Moral geht: wo würde denn das extra Geld hinfliessen?
Würde es zum Wohle des Volkes eingesetzt werden?

Ich sehe nur: es werden immer mehr Milliarden für andere Dinge ausgegeben, für den Europäischen Sicherheitsindustriekomplex und für Projekte, wo Politikerfreunde gut verdienen, z.B. der "Millionensarg" - schaut euch entsprechende Reportage Mal an.

Während enorm viel Geld in Überwachung gesteckt wurde, wurden Arbeitslosengelder gekürzt, Krankenkassenleistungen werden gekürzt, usw.


Darüber hinaus ist es nicht logisch, dass im Ausland erzielte Einkommen der deutschen Einkommenssteuer unterliegen.
Das Geld, das zur Investition im Ausland nötig war, ist ja bereits versteuert gewesen, und die Einkommen im ausland werden ja unabhängig vom deutschen Staat erwirtschaftet...
Ich wette, die wenigsten hätten ein Problem mit einer verhältnismässigen Vermögenssteuer.

Dieser Satz beweist Deine Unkenntnis darüber, wieviel sich der Staat in die Tasche steckt oder stecken will.
Um Einkommen aus Arbeit handelt es sich dabei gar nicht.
Der dt. Staat unterwirft nämlich auch Einkommen, die im Ausland erwirtschaftet wurden - ohne dass Deutschland auch nur am Rande in der Gewinnerwirtschaftung involviert ist, der deutschen Steuer.

Dass Steuerhinterziehung Strafrechtlich verfolgt wird, ist absolut in Ordnung. Jeder der Steuern hinterzieht, weiss, was er tut.

ABER

In einem Rechtsstaat gehört es sich, dass sich die Strafverfolgungsbehörden, Nachrichtendienste etc. an die Gesetze halten.

Ob es nun erlaubt sein soll, dass der BND diese Daten gekauft hat oder nicht ist ein anderes Thema.

FAKT ist, der BND hat sich einer höchst Fragwürdigen Methode bedient. Die mit grösster Wahrscheinlichkeit eine strafbare Handlung ist!

P.S. Die Amys bedienen sich in Guantanamo auch fragwürdiger Methoden.

Meinetwegen, aber wer in der Schweiz lebt nutzt dann auch die Schweizer und nicht die deutsche Infrastruktur. Wer hier nicht leben will muss das nicht tun.
Ich zahle z.b. meine Gewerbesteuer in Hamburg, obwohl ich nur 7 km von Niedersachsen entfernt wohne, wo ich weniger zahlen würde.
Aber ich zahle es gerne weil, es für mich auch viele angenehme Seiten hat in Hamburg zu wohlen. Sowohl geschäftlich als auch privat. Zum Glück sehen das die meisten Hamburger Unternehmer genauso. Vielleicht ist das auch hanseatischer Patriotismus, den man im Süden nicht nachempfinden kann.

LOL!

Sorry, ich mußte eben lachen.....und diese hier mal dazu posten(!!!)

Wenn die wüßten.....
Jugend ist Stolz ein Deutscher zu sein

Richtig was du sagst - Fakt ist jedoch - je mahr man verdient, umso mehr Möglichkeiten eröffnen sich einem auch Geld am Fiskus vorbeizuschleusen - das war immer so und wird wohl auch immer so bleiben.

Ich frage mich dabei nur worauf man in dem Alter bitte Stolz sein soll?

PS:: klang vielleicht ein bisschen pathetisch was ich geschrieben habe, aber ich besitze auch ein kleines Unternehmen im aussereuropäischem Ausland (ja, ich zahle auch dort meine Steuern und das ist beim deutschen Finanzamt angegeben !), seit dem weiß ich was ich an DE habe.

Also was da so verteufelt und an den Pranger gestellt wird ist doch eigentlich eine Volkskrankheit. Keiner zahlt gerne Steuern und freut sich, wenn das Amt sich meldet. Vom Verhältnis macht es keinen Unterschied ob der Maler 50 Euro vorbeischleusst oder ein Manager 1 Million. Fakt ist beide sind nicht zufrieden mit den Steuern und deren Gestzen! Darüber muß man erstmal einen Augenblick intensiv nachdenken und auch auf sich selber beziehen.
Jeder der sagt dass diese Handhabe des Staates in diesem Fall richtig war (Stichwort Hehlerei), tut mir echt leid und hätte mal ein paar Jahre DDR miterleben sollen, da hatten wir sowas täglich. Nur mal so nebenbei <-> Die Überwachung ist mittlerweile genauso schlimm.
Im Übrigen ist doch hier eins passiert: Jemand hat keine Lust sich an der Solidargemeinschaft zu beteiligen und sucht einen Ausweg. Und da es scheinbar tausende sind ist, doch die Frage ob das System so richtig ist? Sicher ist es eine Blamage für den guten Mann und alle die noch Folgen, aber warum hat es die Politik nicht verstanden diese Leute dahin zu bewegen dass dise ihr Geld hier investieren statt es woanders zu parken.

Siehe auch:

Welt Online:
Hat sich der BND der Hehlerei schuldig gemacht?
http://www.welt.de/meinung/article1690172/...ig_gemacht.html

Richtig, das Problem ist das wir in dein moralisch verlottern Gesellschaft leben. Ich bin mir vielem in diesem Land auch nicht einstanden. Aber breche auch nicht in meinem Weinladen ein, nur weil ich mit den Preisen unzufrieden bin. Wenn wir tolerieren würden, das jeder für sich selbst entscheidet welche Gesetze er anerkennt, dann hätten wie eine Gesellschaft in der Mord und Totschlag regieren würde. Es käme nur darauf an wer die Mittel hätte ich durchzusetzen.

Im Übrigen: Ob das Hehlerei war,werden die Gerichte klären. Der Staat muss dann eben die Konsequenzen tragen.

Das Liechtenstein-Video ist klasse

Im übrigen, wer Steuern hinterzieht sollte sich eben daran gewöhnen, dass er auch erwischt werden kann. Das ist das gleiche, wie bei Kaufhausdieben.

Über die Aufklärungs-Methoden lässt sich natürlich trefflich streiten. Aber ohne mich ;-)