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Diskussion

kritische Frage zu PR

Wie wichtig ist PR wirklich?

Hamlet
Geschrieben am: Sa 26.06.2004, 15:20
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Wieder mal wurden ja die PageRanks neu vergeben, bei den einen herrscht Freude, bei den anderen Katzenjammer.
Wie auch immer, ich bin ja blutiger Anfänger, was SEO betrifft, ich habe mich nie darum bekümmert.
Nun habe ich mir das jedoch mal genau angesehen und bin zu erstaunlichen Resultaten gekommen. Zumindest sind sie für mich erstaunlich. (Man möge mir verzeihen, wenn die folgende Seite weder inhaltlich noch optisch eine Glanzleistung darstellt.)

http://www.sexunion.ch/ --> PR4
Hier wird vom Server die Startseite ausgeliefert, in diesem Falle die index.php.

Aber jetzt kommts:
http://www.sexunion.ch/index.php -->PR0 blink.gif
Ja wie jetzt? Was hat denn nun genau PR4 erhalten? Hat die Domain PR4 erhalten? Die Startseite kanns ja nicht sein, denn die hat ja PR0.

Nun gut, darüber könnte ich ja noch mit einem Schmunzeln hinwegsehen, wäre nicht da der folgende lustige Umstand:
http://www.sexunion.ch/index.htm
http://www.sexunion.ch/index.html
Bei beiden zeigt der Browser an, die Seite könne nicht gefunden werden, was auch Sinn macht, denn keine der beiden Seiten hat dort jemals existiert. Trotzdem aber haben beide dieser nicht existierenden Seiten PR4! cool.gif

PR-Puristen mögen mich engstirnig nennen, aber ist es nicht so, dass dieser Umstand den PR ein klein wenig ad absurdum führt?
Ist es nicht so, dass man dem PR zu Unrecht soviel Beachtung schenkt? Wird da nicht einem falschen Götzenbild gehuldigt?

Ich freue mich auf Experten-Meinungen und lasse mich gerne mit stichhaltigen Argumenten belehren.

Hamlet


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Gast
#2 Geschrieben am: Sa 26.06.2004, 15:32 (+00:12)
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Ich gebe nichts (mehr) auf den Pagerank. Bei mir haben Domains, die es zwar gibt aber nicht im Google Index aufzufinden sind einen PR. Vielleicht will Google auch die Domains nicht listen. *g* Aber was sagt der PR schon groß aus. PR3 und 4 mache ich mir selber durch interne Verlinkung meiner wenigen Domains. Meine Domain Webmaster-Quelle.tk hat aus dem Stand heraus PR4 bekommen und war zu dem Zeitpunkt nur hier und noch in einem anderen Forum in der Signatur. Bringt es mehr oder weniger Besucher, wenn ich mal einen Punkt steige oder falle? NEIN ... also was soll der ganze Hype um PR?

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Remo Uherek
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#3 Geschrieben am: Sa 26.06.2004, 18:02 (+02:29)
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PageRank ist Faktor von 100+ anderen Faktoren. Jeder für sich mag nicht sehr wichtig sein, doch auf das Gesamtpaket kommt es an. Nur PR nützt nichts. Aber auch "nur" Content nützt nichts, wenn die Seite nicht suchmaschinenfreundlich gebaut ist. Stimmt der Content, kommt PR durch natürliche Verlinkung von alleine.
PR wird tatsächlich überbewertet, aber es ist halt die einzige mehr oder weniger objektive Vergleichsbasis und Relevanzmasseinheit einer Website. Von da her ist der PR eher psychologisch wichtig, denn entscheidend für Suchmaschinen-Rankings (man kann mit einer PR2-Page locker vor einer PR10-Page gerankt sein, wenn der Content relevanter ist; Beispiele kann man im Vergleich zu Google-internen Seiten schnell finden).

Zu Deinem Fallbeispiel gibts hier ein GoogleGuy-Zitat:
QUOTE
technically in html I think that all of

domain.com
www.domain.com
domain.com/
www.domain.com/
domain.com/index.html
www.domain.com/index.html

can be different pages (not sure about the trailing slash, but I think so).


Gruss, Remo


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Gast
#4 Geschrieben am: Sa 26.06.2004, 20:17 (+02:14)
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ja das ist bekannt, auch php , htm , html werden unterschieden, aber das komische bei hamlet ist, das er auf seiner seite index.php kein pr bekommen hat, dafuer aber auf 2 seiten die es gar nicht giebt !
und die waren auch nicht vorher mal abgespeichert, so das google was aus dem cash fischen koennte.
ja und dan scheinen die nichtexistierenden seiten auch nicht unwichtig zu sein, denn sie haben immerhin pr 4.
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rogerbo
#5 Geschrieben am: Sa 26.06.2004, 20:29 (+00:12)
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Hatte einmal ein ähnliches Problem. Zuerst war da die Main.shtml mit PR=5 und habe dan auf main.php gewechselt und rumms war die PR5 weg, es hat dan ca. 1 Monat gedauert und nun bin ich auf PR4. Wie Rainer schon bemerkt hat PR ist nicht mehr so wichtig wie es einmal war.
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linkudu
#6 Geschrieben am: So 27.06.2004, 02:50 (+06:21)
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ich würde wegen diesem phänomen nicht gleich den sinn oder unsinn des PR in frage stellen, auch gute programme haben bugs wink.gif


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Remo Uherek
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#7 Geschrieben am: So 27.06.2004, 09:58 (+07:08)
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Im Zweifelsfall würde ich Google ein Mail schreiben, wenn du es genau wissen willst. Sie schreiben immer zurück: http://www.google.ch/intl/de/contact.html

Gruss, Remo


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#8 Geschrieben am: So 27.06.2004, 10:33 (+00:35)
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Naja, jedesmal Google zu mailen...

Behauptung: Google stellt einen Zusammenhang zwischen /, /index.htm(l)

Mir ist der Groschen gefallen, wobei dies alles Mutmassungen sind: dublicate Content.

Begründung:
Die Domain hat PR 4.
Eine Google Link abfrage für die index.htm(l): http://www.google.ch/search?hl=de&ie=UTF-8...tnG=Suche&meta=
Bringt dich zu einem Link auf die Hauptdomain
http://www.webmasterforum.ch/index.php?showuser=575

Wobei aber kein Link für index.php angezeigt wird bei Google.

Dies erklärt die unterschiedlichen Pageranks, nicht aber wieso Google inexistente Seiten mit der Domain verknüpft. Dies könnte intuitiv mit der zu vermutenden stetigen Gleichheit von der Domain und den index.htm(l)'s begründet werden. Wiederum gibt die Situation der index.php dem ganzen wenig Schimmer.

Haben die index.htm(l)'s je existiert? Den fehlenden Pagerank der index.php begründe ich mit dem fehlenden Link auf index.php (gibt es solche?).

Ich hoffe, dass Google mit ihrem Fähigkeit identische Seiten zu erkennen nun auch die unangenehme Eigenschaft des GoogleGuy Zitates von Remo beseitigt.

Ich habe eine Seite und deren Logfiles beobachtet, die als mutmasslich von Google als Mirror erkannt wurde, und demenstprechend für die KWs nicht mehr in den SERPs erschien.

Aber um wenigstens ein wenig ontopic zu bleiben, Pagerank ist wichtig.
Er ensteht nämlich bei den Aktionen die eine Webseite attraktiver, besuchter und erfolgreicher zu machen. Die Umkehrung gilt nicht, dh Es gibt auch Seiten die zu PR kommen ohne die genannten Kriterien zu erfüllen. Diese 'PageRank-Züchter' haben mit dem neuen Google sehr viel Arbeit ins Nichts investiert.

PS
QUOTE
Ist es nicht so, dass man dem PR zu Unrecht soviel Beachtung schenkt? Wird da nicht einem falschen Götzenbild gehuldigt?

Wenn man mal das Posting genauer liest, bei dem allgem. Umgang und Verständnis des Pageranks, ja, m.E. schon.
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Hamlet
#9 Geschrieben am: So 27.06.2004, 12:07 (+01:33)
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Danke für diese interessanten Infos:
@Alain:
QUOTE
Haben die index.htm(l)'s je existiert? Den fehlenden Pagerank der index.php begründe ich mit dem Fehlenden Link auf index.php (gibt es solche?).

Glaube mir, weder eine index.htm, noch eine index.html haben jemals auf dieser Domain existiert.
Nein, ein Link auf die index.php gibts eigentlich auch nirgends, denn ein Link mit der nackten Domain öffnet ja automatisch die index.php mangels Vorhandeseins von index.htm(l).

Das gleiche Phänomen lässt sich auch beim Webmasterforum feststellen:
http://www.webmasterforum.ch --> PR6
http://www.webmasterforum.ch/index.php --> PR0
http://www.webmasterforum.ch/index.htm Error404 --> PR6
http://www.webmasterforum.ch/index.html Error404 --> PR6
Spannend, oder? Möglicherweise setzt Google einfach das Vorhandensein einer statischen index-Seite voraus. Fragt sich jetzt, ob es Sinn machen würde, die fehlenden index-Seiten mit einer integrierten Weiterleitung auf den Server zu legen.


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#10 Geschrieben am: So 27.06.2004, 12:17 (+00:10)
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QUOTE
http://www.webmasterforum.ch --> PR6
http://www.webmasterforum.ch/index.php --> PR0


http://www.google.com/search?hl=de&ie=UTF-...2Findex.htm&lr=
Google scheint die Domains wirlich mit den index.htm(l)'s gleichzusetzten.

Wieso index.php verkannt wird ist mir rätselhaft. Es scheint aber Links mit Variablen werden nicht gewertet (/index.php?a=b&b=c)

QUOTE
Möglicherweise setzt Google einfach das Vorhandensein einer statischen index-Seite voraus

Und geht von der Gleichheit deren und dem Inhalt der Domain selber (www.webmaster.ch/) aus.

QUOTE
Fragt sich jetzt, ob es Sinn machen würde, die fehlenden index-Seiten mit einer integrierten Weiterleitung auf den Server zu legen.

Da es sich m.E. um den identischen Pagerank handeln (nicht um gleichhohen) wird dies nichts nützen. Da aber zwei 301er nicht viel kosten würde ich dir den Versuch sogar empfehlen. Naja, wird m.E. nichts bringen.

Die Position von index.php wirft noch Fragen auf.
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Gast
#11 Geschrieben am: So 27.06.2004, 12:23 (+00:05)
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QUOTE
Spannend, oder? Möglicherweise setzt Google einfach das Vorhandensein einer statischen index-Seite voraus. Fragt sich jetzt, ob es Sinn machen würde, die fehlenden index-Seiten mit einer integrierten Weiterleitung auf den Server zu legen.


Ist bei mir genauso. Ich habe aber einige Index.php mit PR ... aber auf die habe ich mal direkt gelinkt.

Aber immer schön mit www. linken lassen:

QUOTE
http://webmaster-quelle.tk

Your site is ranked as 0/10 !


Und mit www. hat es PR4. :-)
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David Reisner
#12 Geschrieben am: So 27.06.2004, 14:02 (+01:38)
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Das Google mit solchen Sachen Problemen hat ist schon ne Weile bekannt zumindest hab ich schon öfter davon gelesen. Den Pagerank hier generell in Frage zu stellen ist sicher nicht unberechnet, doch man muss immer daran denken dass Pagerank einen kleinen Teil aussagt.
Mir persönlich ist ein pr3 mit 50+ kleinen,relevanten baclinks von themenrelevanten seiten da man guten inhalt hat wichtiger als pr6 der durch linktausch,einkauf oder wie auch immer "erzeugt" wurde.


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rogerbo
#13 Geschrieben am: So 27.06.2004, 20:54 (+06:51)
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Also zu dem PR habe ich hier noch eine Interesante Link zu bieten.
http://www.webmasterbrain.com/prog/search?...forum.ch&num=25

Ich habe sie hier absichtlich offen
Dies ist eine Page Rank SE, d.h es werden alle Seiten mit Ihrem PR gesucht die zBsp. webmasterforum.ch irgedn wie gelinkt haben.
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#14 Geschrieben am: So 27.06.2004, 22:13 (+01:19)
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Prog oder Proogle, oder wie auch immer ;-) ist cool. Aber die Syntax für Links ist link:www.webmasterforum.ch

Ist das von Google erlaubt?
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#15 Geschrieben am: Mo 28.06.2004, 07:12 (+08:59)
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ich kenn den schon lange, der pr soll nicht von google sein, sondern die haben selber sowas, soll aber ziehmlich mit google uebereinstimmen.

allerdings frage ich mich schon, wie die an den pr kommen, es giebt ja noch andere, die auch behaupten, den pr nicht bei google abzufragen, wie zb rankingcharts.de

??
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David Reisner
#16 Geschrieben am: Mo 28.06.2004, 09:00 (+01:47)
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Prog wurde schon gespeert von Google damals. www.prlookup.com gibt es auch.
Auf ranking charts gebe ich nichts. Letzendlich müssen alle Daten von Google kommen..ob die nun vorher gespeichert werden, mit checksumme usw., oder aus nem archiv usw.


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