Servus

Ich habe da eine Idee für ein Project. Nun wollte ich mal von euch wissen wie ihr das Project findet.
Es geht um folgendes:

Man hört,list und sieht immer mehr Seiten im Netz, auf den man abgezockt wird. Ob es eine Klausel in den AGB´s ist, oder man versucht durch gefälsche Seiten auch eure Pin etc zu bekommen.
Meine Idee ist, das man eine Seite aufzieht, wo man dann die Seiten auf denen man abgezockt wird in eine Datenbank eingetragen werden. Ein Programm auf dem Rechner, welches ständigt aktuell gehalten wird, warnt dann in form von einer Nachricht oder so, den Benutzer, das er sich auf einer Abzocker Seite befindet.
Was meint ihr?
Würdet ihr euch für sowas entscheiden?
Hätte die Seite eine Sichere Zukunft?

Bin mal gespannt

gibt es aber schon zumindest als Datenbank im Netz mit Forum und 47.000 Registrierten Benutzern :-)

http://www.snakecirty.de/

Die Idee finde ich gut!!! Hatte auch mal dran gedacht, aber sehe immer rechtliche Probleme. Was ist, wenn du bzw. die Community einen beschuldigt, der eigentlich doch ein sauberes Geschäftskonzept hat? Viele gehen an die Grenzen der Gesetzgebung, überschreiten diese jedoch nicht. Schwer es dann genau abzuschätzen?! Aber eine Überlegung ist es doch wert... Hast du weitere Ideen?

Man muß ja nicht gleich behaupten, die Seite sei eine Abzockseite, sondern z. B. "5 Mitglieder haben diese Seite als Abzockerseite bewertet."

siehe § 11 TDG

Machs doch einfacher und vergib Prädikate " bedenklich " und "unbedenklich "

So eine Seite kann man nur aus einem Land aus machen, wo das Wettbewerbsrecht die Unternehmen nicht so stark schützt wie in Europa, und wo die Rechtsprechung sich mehr daran orientiert, was Recht und Unrecht ist (z.B. USA) als was
technisch verboten ist (z.B. Deutschland, Frankreich, EU allgemein).

In der EU kannst du verurteilt werden, sogar wenn Du nur einfach ohne jeden anderen Kommentar den Namen eines Unternehmens in einem Artikel auf Deiner Homepage erwähnst.
Das Deutsche und europäische Wettbewerbsrecht ist sehr umfassend und entsprechend ungenau, so dass jedes Unternehmen Dir den Po erstmal abmahnen und dann abklagen kann, wenn es dich einmal auf dem Kieker hat.
Ein eigener Rechtsbeistand ist notwendig, und dafür gibt es keine Versicherungen. Die eingesetzten Schadenssummen sind immer exorbitant hoch, so dass es auf jeden Fall viel Geld kostet, sein Recht zu verteidigen. Die Anwälte der Unternehmen nutzen dies natürlich voll aus - meistens mit langen Briefen voller irrelevanter Urteils-Referenzen - um den Webmaster zu nötigen, nachzugeben.
Das Spiel ist im EU Raum also riskant.

Recherchiere Mal genau zu den folgenden Stichworten:
- Haftung bei Forenbeiträgen
- Verwendung einer fremden Marke
- Recht auf freie Meinungsäusserung vs. Markenrecht
- Recht auf Kritik
- Wettbewerbsrecht
- Rufmord, Tatsachenbehauptung, Geschäftsschädigung, Schmähkritik, Beleidigung
- (...) die Liste ist nicht abschliessend

Besser ist es in der Schweiz, wo die Rechtsprechung zumindest meistens nachvollziehbar ist, und die Richter mehr dazu tendieren die Meinungsfreiheit des einfachen Bürgers zu schützen.

Ich besitze selbst ein Meinungsportal.
Ich halte es so, dass jedes Mitglied sich mit dem folgendem einverstanden erklären muss:
- Das Mitglied ist selbst für seine Beiträge rechtlich verantwortlich
- Ich protokolliere seine IP und Logindaten bei jedem Beitrag
- Bei Anfragen geschädigter Dritter oder deren Rechtsvertreter kann ich die betroffenen Nutzerdaten weitergeben (E-Mail, Loginzeiten, IP)
- Ich behalte mir das Recht vor, Beiträge zu zensieren


Leider gab es noch keine relevante Gerichtsurteile gegen/für Meinungsportale (mit relevant meine ich Urteile, die auf die Kritik/Meinung selbst bezogen sind).
Das ist natürlich verunsichernd, da man nicht weiss, was man tun darf, auf der anderen Seite kann es auch positiv eingeschätzt werden.
Man muss davon ausgehen, dass bereits mehrmals mit solchen Klagen gedroht wurde, aber da keine vor Gericht gebracht wurden könnte bedeuten, dass diese Drohungen schon aussergerichtlich sich vor dem Recht der freien Meinungsäusserung beugen mussten - es ist natürlich unklar, inwiefern sich der Webseitenbetreiber beugen musste.

Vielleicht besteht auch ein grosses Interesse seitens der Anwälte, dass keine Urteile entstehen, so dass sie weiterhin substanzlose, nötigende Drohbriefe verschicken können...

Danke PH, du hast dir richtig viel Mühe gegeben! Ja, genau diese Punkte machen es derzeit etwas schwierig. Schade eigentlich, da so viele tolle Ideen nicht realisierbar sind.

@PH

gehe ich somit recht in der Annahme, das ich mich auf dünnem Eis bewege, wenn ich Testberichte über Produkte veröffentliche und dabei Markennamen erwähne ?

Bist du in Deutschland, ist das Eis so dünn dass Du hindurch die schlafenden Fische, eine Wasserleiche und den Seegrund siehst.

Es ist zwar schon möglich, aber Du solltest höllisch aufpassen, und entweder professionellen Rat einholen, oder im Selbststudium Dir den Gesetzesstoff und die Rechtsprechung reinziehen - aber nur, wenn Du Jura-affin bist, und eine juristische Grundausbildung bekommen hast (z.B. als Nebenfach im Betriebswirtschaft Studium oder so).

Alleine die Aussage "Finger weg von Firma XY" ist bereits Rufmord
oder
"Firma XY verkauft gebrauchte Gegenstände als neu" => Tatsachenbehauptung
oder
"Firma XY taugt nichts" => mögliche Schmähkritik durch einen Konkurrenten
oder
"alles Idioten dort", "Saftladen" => Beleidigung
oder
"Betrügerfirma" => Verleumdung, strafrechtlich relevante Anschuldigung
(...)

also Vorsicht.

Das widerspricht sich doch. Denn ich hab ja schliesslich auch noch meine Meinungsfreiheit und kann sagen was ich möchte (sofern es für mich stimmt, ich es "beweisen" kann, es mir so vorkommt). Zudem gibt es ja so viele Erfahrungsberichte und die sind nicht alle positiv und auch Magazine oder Presse berichten über schlechte Zustände von Unternehmer. Wenn es wirklich so schlimm wäre, müsste man alle abmahnen und es würde wohl die Pressefreiheit nicht mehr geben...

Roberto, die Presse hält sich meistens zurück mit oben genannten Punkten.
Ausserdem ist die Presse durch die Pressefreiheit zusätzlich geschützt - dieses Recht muss man sich vor Gericht als Webmaster erstmal erkämpfen.
Die Presse hat ausserdem noch Geld in der Form von Rücklagen, die für juristische Auseinandersetzungen gebildet wurden.
Die Presse beweist meistens ihre Ausführungen mit einem umfassenden Testbericht, oder mit Zeugeninterviews.
Die Presse ist wenig beeindruckt durch Abmahnungen und hat eigene Anwälte um solche Drohungen abzuwehren.
Die Gerichte geben der Presse, wo die Artikel durch professionnelle Journalisten geschrieben werden, auch einen höheren Stellenwert als einer Webseite, wo der ganze Internet-Pöbel auch noch anonym hineinschreiben kann, was ihm gefällt.

Alles klar?

Ich dachte eher an soetwas wie bei Ciao.

Ja das ist klar, Presse ist halt eine "höhere" Macht

Aber es gibt genug Test- und Erfahrungsberichte auf irgendwelchen Seiten. Auch kann man vielerorts Feedback machen für Produkte, auch andere Menschen beurteilen (Ebay) und wenns halt so ist, dass gebrauchtware geliefert wurde, anstatt neu Ware wie vereinbart, dann hat man ja die Pflicht dies zu melden. Klar kann man das dann nicht verallgemeinern.

Und zurück zum Thema, ich könnte mir durchaus vorstellen einen Hinweis zu machen bei manchen Seiten in der Form: "Lesen Sie sich die AGB genau durch" (wenn der Betreiber als unseriös von der Community eingestuft wurde), evt. ergänzen mit "in den AGB wird unter Punkt Xy eine Monatsgebühr von 29.90¤ aufgeführt, letzter Stand 20.01.2007", dies braucht zwar mehr Aufwand für die Kontrolle, aber das sind ja dann nur die Tatsachen, kann der Betreiber nichts machen.

Zudem könnte man sich absichern, indem man auf der Homepage ein Formular für die Betreiber macht, wo man schreiben könnte, das die Abzokce eingestellt wurde und die Seite wieder sauber ist, oder wie auch immer.

Ciao, Dooyoo und Co. sind ja genügend angeschuldigt worden, kritische Berichte zu löschen, und stattdessen Eigenwerbung nicht zu ahnden...

Ist das Unternehmen, das schlechtgeredet wird, genügend klein, kann es sich gegen Ciao oder Dooyoo nicht durchsetzen. Die grossen Saftläden können es.

Wenn du es so hältst, dass die schlechten Berichte gelöscht oder geschönt werden, kannst du durchaus Dein Meinungs- äähh Marketingportal betreiben.

Habe mir auch Mal die Seite http://www.snakecirty.de/ angesehen.

Dafür, dass die fast 50.000 Mitglieder haben, sind aber herzlich wenige Betrügerfirmen gelistet.

Meine Vermutung ist, dass Snakecity nur solche Firmen in die Liste nimmt, die bereits durch mehrere Nutzer genannt wurden (ich vermute 4), und mit erheblichen manuellen und redaktionellen Aufwand sich um die Fälle "kümmert" - wie auch immer.

Durch diesen Aufwand und durch die Sicherheitsmassnahmen dürfte Snakecity zumindest vor Gericht recht bekommen. Vor Klagen und Abmahnungen sind die aber noch lange nicht sicher.
Ich vermute Mal, das die relative kurze Liste der Unternehmen dafür sorgt, dass die Abmahnungen nicht im Stundentakt bei Snakecity einflattern.

Snakecity finde ich im Grunde eine gute Seite.

Vielleicht muss ich mich in Kürze auch an die Wenden, denn ich habe auch ein Problem mit einem E-Bay Verkäufer.

Auch wenn wir hier vom eigentlichemn Thema abkommen nochmal etwas spezieller.

Es geht mir in erster Linie darum das ich zum Beispiel einen Test den ich durchgeführt habe im Web protokollieren möchte. Viele Unternehmen zahlen für solche Tests Geld ,diese werden jedoch nicht veröffentlicht.

Beispiel: Schnellimbiss

Wert gelegt wird hierbei auf Ordnung ,Sauberkeit, und Kundenservice. Das ganze wird zusätzlich untermauert mit einem Erlebnisbericht.

Vieleicht liegt es auch an der Art und Weise wie man Kritik übt. Äußerungen wie " Das ist schlecht " oder " Kauft das bloß nicht " würde ich nicht verwenden.

Konstruktive Kritik sollte dazu dienen, den jeweiligen Service bzw. das Produkt zu verbessern.