Sorry ... der leider verblichene user aka Norbert-cms schrieb in etwa folgendes:

Fazit: Etwas missverständlich, aber er ist der Meinung, dass Seiten die Adwords einbinden im Google Ranking bevorzugt werden. Leider hat er sich von unserem Forum getrennt und seine Posts gelöscht....

Die Diskussion möchten wir, da sie sehr interessant ist, doch erhalten...

alain

Hi Norbert

Ich mag Verschwörungstheorien

Kannst du das beweisen?

Wie müssten die dann in den Top100 stehen? Dachte Google ist für das Ranking zuständig....?

Woher bezieht der eigentlich seine Daten?

So jetzt rufe ich zur Hilfe auf. Bitte helft mir Norbert's Behauptungen zu beweisen, ich schlage die experimentelle Methode vor: ihr tragt ein paar Stichwörter in Google ein und schaut ob die ersten n Ergebnisse Adsense benutzen.

Hier meine Wörter mit n=1, vom 07.05.04 um ca 15 Uhr:
(die Wörter sind ziemlich zufällig gewählt)
schloss
verschwörung
thema
homepage
immobilien
tag
*handy
marketing
webpage
ninja
versuch
viagra

Alle mit * Markierten Wörter haben Ergebnisse gebracht, deren #1 Adsense benutzt hat. Wer macht noch ein paar Tests...?

Sorry ..

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Google sich selbst das Grab schaufelt und bezahlte Links besser bewertet. Google erhaelt verstaerkt Konkurrenz von Yahoo und MSN und nur wenn Google auch in Zukunft bessere Suchresultate liefert, werden sie auch die Nummer 1 bleiben.

Das Google zur Zeit regelmaessig an den Algorithmen schraubt, ist offensichtlich. Doch bin ich davon ueberzeugt, dass dies einzig und allein der Qualitaet der Suchresultate dient.

Gruss, Ivo

Ich denke, dass man selbst empirisch nur sehr beschränkt Rückschlüsse auf einzelne Faktoren des Algorithmus schliessen kann. Das Ranking wird von hundert oder womöglich von mehreren hundert Faktoren beeinflusst, sodass es sehr schwierig wird, eine empirische Datenbasis auf einen einzelnen Faktor zurückzuführen.
Ausserdem ändert Google ständig, womöglich täglich, mindestens aber wöchtlich, Rankingfaktoren (oder zumindest die Gewichtungen gewisser Faktoren), um die Ergebnisse stets zu verbessern.

Als ich sagte ich mag Verschwörungsteorien, meinte ich diese mit den Begründungen, mit Indizien, mit Argumenten. Ich hatte das Gefühl du willst eine Diskussion anstossen. Ich hoffe du verzeist mir, wenn ich dir keinen Glauben schenken kann. Aber das liegt einfach daran, dass du deine "Fakten" als x-beliebige Behauptungen in den Raum stellt.
Oh, aber 1-2 Beispiele von solchen Seiten hast du sicher?

Das tönt vielverprechend, aber wie ist das technisch gelöst? Zugriff in das Google-Grid? Ausserdem bin ich mir nicht ganz sicher, was du mit Florida Filter meinst? Redest du von dem "Überoptimierungsfilter"? Oder nennst du die Algorithmusänderungen Filter?
Würd mich wirklich freuen wenn du da noch ein wenig ins Detail gehen würdest, hab mir viel Gedanken zur Google vs Microsoft Theorie gemacht. Freue mich schon auf das erste Google OS ;-) Wobei es den Affiliates den Hahn abdrehen würde...

es wäre naiv nur an faktoren, algorithmus und was weis ich zu glauben......
vorher kommt die kohle.

das ist knallhartes business, glaubt nur nicht an den saubermann google, ist doch klar dass seiten die adsense anzeigen schalten oder anzeigeplätze anbieten bevorzugt behandelt werden im ranking die bringen google kohle

Ich sehe sehr viel Sinn in dieser Theorie, habe aber noch nirgends von irgendjemandem einen Beweis erhalten.
Nur weil du es so machen würdest, heisst das noch lange nicht, dass Google es auch tut ;-)

Ausserdem würde das kurzfristig zu Kohle führen, ich glaube aber das Google wie jede andere erfolgreiche Firma langfristig denkt...

@norbert, kenne doojoo nicht, aber

Dann kannst du es wohl Spam nennen, die Keywords sind auf der Seite vorhanden

Das letzte klingt sehr logisch. Besseres Ranking -> mehr Besucher -> mehr Klicsk -> mehr Kohle für Google.

So seh ich das:

Besseres Ranking -> mehr Besucher -> mehr Klicks -> kurzfristig mehr Kohle für Google / aber auch schlechtere Suchergebnisse weil es auch gute Seiten gibt die kein Adsense verwenden -> weniger Googlekunden -> längfristig weniger Kohle

(PS Aber wenn ich Google wäre, würd ich evtl sogar so gierig werden, dass ich zwischen längerfristig und kurzfristig ein wenig abwägen würde, und es zumindest ein wenig ins Ranking miteinebziehen, aber wo sind Indizien, dass Google so gierig ist, wie ich evtl wäre?)

Ich denke man muss erst mal diffenrenzieren. Ich denke Norbert meint im Titel nicht "AdSense", sondern "AdWords", wie auch aus dem Text hervorgeht. So wie ich das verstanden habe, behauptet Norbert, dass wenn man AdWords-Kunde ist, dass dann seine Seiten bevorzugt werden sollen im Google-Ranking.
Also nochmals @Norbert: Meinst du AdSense oder AdWords oder beides?

Jein. Aus wirtschaftlicher Sicht sind Unternehmen dazu da, Bedürfnisse von Menschen zu befriedigen. Tun sie das nicht, werden sie von der Gesellschaft nicht legitimiert und verschwinden wieder im Nirvana. Google hat also allen Grund, primär erst mal ein Produkt zu entwickeln, welches Kundenbedürfnisse befriedigt.
Dass damit danach Geld verdient werden will, ist ja klar. Die Stakeholder möchten schliesslich für ihren Aufwand entlöhnt werden und eine Rendite auf ihr investiertes Kapital haben.
Ich sehe da also überhaupt nichts Verwerfliches darin: Google betreibt Wertschöpfung (schafft also Werte) wie jedes andere Unternehmen auch und will dafür natürlich bezahlt werden.

Gruss, Remo

@Remo, schränk bitte dein Fachchinesisch ein, was ist ein Fleischständer? Investor?

Und ausserdem könnte sich Google eine solche "Korruption" aus gesellschaftlicher Sicht gar nicht leisten. So sehr es also aus kurzfristiger, wirtschaftlicher Sicht Sinn machen würde: Ich glaube überhaupt nicht daran!

Fachchinesisch? Imho sind das Begriffe, die jeder kennen sollte, der sich mit Wirtschaft auseinandersetzt ;-).

Stakeholder sind "Anspruchsgruppen", also am Betrieb beteiligte oder betroffene Personen, Personengruppen oder Institutionen, z.B. Kunden, Lieferanten, Eigentümer, Fremdkapitalgeber, Mitarbeiter, die Öffentlichkeit, der Staat, die Medien etc.

Shareholder sind eine Teilmenge der Stakeholder ;-).

Gruss, Remo

PS.: Und wie so oft, hilft Google auch bei Definitionen weiter:
http://www.google.ch/search?sourceid=navcl...e%3Astakeholder

Es würde auch irgendwie das Adwords-Programm sinnentleeren - die Stärke davon ist doch, dass selbst kleine Firmen dadurch eine gute Position erreichen können, die in den normalen Ergebnissen nie drin wären.

Wenn man eh hoch gelistet ist, wofür dann noch Adwords schalten, es schaut doch niemand zuerst auf die Adword-Ads und erst danach auf die Suchergebnisse?!

sorry

Um Bei den Google Anzeigen weit vorne zu sein muß man wohl für die meisten Suchbegriffe einen "hohen" Betrag zahlen. Ein billiger Spaß ist das auch nicht.

Sachen die jeder Blinde sieht, lassen sich idR relativ leicht beweisen. Aber selbst eine Begründung deiner Beobachtungen bleibst du schuldig.

Nochmal zu meiner Frage: Floridafilter?

PS hab jetzt dooyoo angeschaut, dort gibts sehr wohl was bezgl Testberichten.
oh, und danke für den interessanten Anstoss @norbert

Auch hier die Frage: AdSense oder AdWords? AdSense wird ja auf externen Websites benutzt, die nichts mit Suchmaschinen zu tun haben. Wie sollen da Benutzer von Suchmaschinen hinters Licht geführt werden?

Welche Art von Missbrauch meinst du? Eigenklicks? Gegen solchen Missbrauch bin ich auch, denn damit kommen die AdWords-Kunden zu schaden, reduzieren ihre AdWords-Ausgaben und das ganze System bricht zusammen. Aber das ist OT.

Ich drück mich einmal mehr ein wenig provokant aus: Ich glaub dir immer noch nicht bezüglich deinen Theorien! (Natürlich mit dem Hintergrund, dir noch mehr Informationen darüber zu entlocken ;-).

Gerüchte und Spekulationen sind eins, Fakten das andere. Und Spekulationen als Fakten darstellen zu wollen, erachte ich als riskant.

Gruss, Remo

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